Явлински се изказа за международна конференция и нов референдум за Крим. Григорий Явлински

20/12/2017

Политикът и самопровъзгласил се за кандидат-президент Григорий Явлински изрази позицията си за Крим в ефира на телевизионния канал "Дождь". Вярно, оказа се, че мнението му, както и на много либерални и демократични политици, не е толкова предвидимо. Явлински не смята, че Крим просто трябва да бъде върнат на Украйна.

Елена Риковцева: Представям ви нашия гост днес - Григорий Явлински. Поздравления за вашия закъснял рожден ден, който съвпадна със 70-ата годишнина от освобождението на Одеса от фашистките нашественици. Днес ще говорим за Украйна. Ще говорим за събитията, които се случват на изток, сега, на първо място, основната плетеница, основният епицентър на това, което се случва там. Хората, които са ги заели, не освобождават помещенията. Не е ясно как ще преговарят с тях, за какво. Днес ми писаха от Луганск, че са обещали на тези хора, че ще има военна подкрепа от Русия и не са изпълнили обещанието си. Чувстват се изоставени и никой не знае какво да прави сега, те не знаят и властите не знаят. Как мислите, че ще се развият събитията в източната част на Украйна, как трябва да се развият по добър начин?

Григорий Явлински: Този въпрос е важен за хората, които живеят там, важен е като цяло, но е само малка част от един много голям проблем, голям. Тя, разбира се, е стара, от около 1917 г., но в последните години стана изключително актуална. Същността на този процес е, че през последните години Русия много рязко промени дори формално курса, по който се движи. Тоест, от постсъветско време беше много непоследователно, с неуспехи, но основата, която беше поставена в реформите от 90-те години, вече излезе, оформи се и представлява следното - това е курсът, който президентът и хората, които са с него, съзнателно преследват те работят в тясно сътрудничество, за да създадат някаква напълно специална, отделна, отделена от света, от световните правила, от Европа, някаква специална държава. Тоест, това е абсолютно официално политическо признание в широкия смисъл на думата, признание на това и изявление за това, че Русия не е европейска държава, тя е отделна цивилизация, тя е един вид лидер на някои вид руски свят, следователно иска да разпространи политическото си влияние извън границите на тяхната държава, тъй като руските хора живеят, за щастие, навсякъде, на много места. Това е абсолютно ясно твърдение. Всички събития, които се случиха, твърденията, че това е държава, която не подкрепя международните правила, споразумения, договори, световен ред, който се формира трудно след Втората световна война, тя го отказва. Тоест тя не приема сегашния световен ред с всичките му предимства и недостатъци. Тоест това е изграждането на някаква алтернативна държавна структура.

Елена Риковцева: Просто казано, те правят каквото си искат.

Григорий Явлински: Спомнете си колко разговори имаше за многополюсен свят. Продължавайки, точно както казахте, многополюсен, какво означава това? Че на онзи стълб например мъчението е забранено, но на този стълб може. Там трябва да спазвате законите, но тук трябва да го правите избирателно. Трябва да има съдебна система, другата крайност, тук съдебната система трябва да е подчинена на изпълнителната власт да речем. Там собствеността е неприкосновена, тук собствеността се дава на тези, които обичат, а тези, които не обичат, могат да им бъдат отнети.

Елена Риковцева: Те построиха такава държава, историята на Украйна е доказала, че тя съществува, властите я харесват, хората, които живеят в нея, я харесват. Какво следва? Какво трябва да направят всички останали?

Григорий Явлински: Говорим за това каква държава искат да построят в Русия.

Елена Риковцева: Вече е построена.

Григорий Явлински: Такава държава се строи в Русия. Едва сега започва да се създава открито и официално, такава е стратегията. Тази стратегия, между другото, много противоречи на обществения договор, който съществува в Русия през всичките тези 20 години, защото негласният обществен договор беше, че ние създаваме модерна правова държава, която принадлежи на световната глобализация и цивилизация. Хората се разделиха със съветската система за това - това беше основната цел. Това стана мирно и доброволно. Това беше целта, към която се насочиха хората. Освен това много хора се съгласиха да изтърпят много през 90-те години, за да живеят точно в такава модерна правова държава, която е част от световната цивилизация, много важна част от нея. Всъщност всичко се оказа съвсем различно, сега е вградено в курса. Тоест сега съзнателно се гради правова държава със сила.

Елена Риковцева: Основното е, че хората, които не го харесват, изчезнаха, изчезнаха някъде.

Григорий Явлински: Това е отделна тема, където изчезнаха тези хора. Ще говорим с вас отделно. Защото тогава направиха конфискационната реформа, когато имаше хиперинфлация от 2600%, когато направиха престъпна приватизация. После намериха охрана, която да пази резултатите от престъпната приватизация. Това бяха стъпките, довели до това, което имаме сега. Но това е голяма тема и е много добре, че я започвате, но е независима. Днес се докосваме до толкова глобални теми, че бих искал да ги обсъдим на части. Ще се радвам да дойда, ако е възможно, и тези, както и много други въпроси, могат да бъдат обсъдени.

Елена Риковцева: И така, те строиха, строиха и накрая построиха.

Григорий Явлински: Не, все още не сме го построили, в самото начало ние просто декларираме, обявяваме какво приблизително ще бъде, това е такава стратегия. Какво се случи в Украйна? Това, което се случи в Украйна, беше, че според мен имаше престъпна система, престъпно правителство. Престъпна власт, която много напомня това, което се случва в Русия, сливане на собственост и власт. И тъй като страната е много по-бедна и като цяло структурирана малко по-различно, има запад, има север, има център и юг, изток, в тази страна разкъсването на социалния договор в смисъл на отказ от преместване към цивилизована посока предизвика протест, примесен с протест по отношение просто на престъпната система на крадците, която просто не позволява живот. Комбинацията от тези две точки е отказ да се върви в цивилизована посока, тоест създаване на държавата, която е необходима, където има справедливост, възможност за защита на правата, защита на човешкото достойнство, заедно с желанието за да разруши престъпната система, всичко това се сля и се получи бунт. Бунтът е много неприятен, той се изрази в различни форми, под формата на Майдан, можете да го наречете революция, можете да го наречете експлозия, това не променя същността на въпроса. Възникна бунт с всички много сериозни проблеми, които последваха. Знаете, че революциите се замислят от идеалисти, ръководени от фанатици, а след това негодниците се опитват да се възползват от резултатите им. Тук се появиха нацисти, националисти и някои други крайни сили. Те, разбира се, по своя мащаб не бяха най-важните там, но тъй като властите използваха сила, имаше подобна съпротива и всичко това се превърна в много труден процес, който заплашваше и застрашава днес самото съществуване на държавност в Украйна.

Елена Риковцева: Това все още не се брои Русия.

Григорий Явлински: Там този процес се проведе самостоятелно. Между другото, Русия го провокира, като упражни натиск за отказ от европейското направление. Това беше съзнателно движение. Какво е значението му? Точно тази държава, в която използването на сила във всеки смисъл трябва да е най-важното нещо, шансът и силата са нейното основно правило, неправова държава, тя има нужда от буферна зона, която да я отделя от другите държави, които живеят по различен начин. И тук се задейства друг механизъм. За съжаление в нашата държава има много хора, които се смятат за елит, които се отнасят с презрение към всички и още повече към своите съседи. Те смятат, че Украйна не може да изгради държавност, говорят унизително за хората, живеещи в Украйна, отнасят се с пренебрежение и презрение към всичко, което самите те не разбират. И те гледат отвисоко, с такъв не просто шовинизъм, бих казал, повече от шовинизъм, в който обвиняват всички останали, те се отнасят към значителна част от хората, които живеят до тях, десетки милиони хора. И искайки да потиснат Украйна на тази основа на унижението, на своето превъзходство, да я принудят да живее така, както ни е устроено и те искат да им го уредят, това всъщност е същността на събитията. Това е същността на събитията в Луганск.

Елена Риковцева: Защо е нужно на Русия това?

Григорий Явлински: ще обясня Защото това е атака срещу системата, която съществува тук. Ако приемем, че е възможно да се промени системата, тогава днес в Украйна, а утре къде? Утре сигурността на сегашния режим може да бъде разклатена и той ще трябва да се изправи лице в лице с тези, които не са съгласни с този начин на живот. И тук бяха използвани всички проблеми и грешки, които със сигурност съществуват в Украйна. Това е национализмът, който се прояви там, и изявленията на лидерите, всичко по много. Всичко това беше издигнато в ранг на държавна пропаганда. И с помощта на това, вместо да се помага, да се подкрепя, да се търсят приятели, да се търси взаимно разбиране, вместо това беше упражнен див натиск върху всичко това. И тихомълком се случи анексирането на Крим.

Елена Риковцева: Моля, формулирайте каква е крайната цел на Русия по отношение на Украйна?

Григорий Явлински: Искат тя да е провалена държава, да е покрайнина и придатък на Русия. Това е всичко. Това е буфер, който прегражда Русия от всичко останало. Това е тяхната идея за предпазен колан. Това искат те. Само Крим не е достатъчен, сега ни трябват южните и югоизточните райони. Те не знаят какво ще правят с него, така че не ме питайте, дори не знам. Как става, как върви. Те не виждат тактика, не виждат стратегия, най-общо казано, нито за Русия, нито за Украйна. Защото, създавайки нещо напълно безпрецедентно, нещо, което го няма никъде, вместо да изградят модерна правова държава, те обричат ​​страната в бъдеще, в близко бъдеще, на огромни загуби, ако не и на крах от най-различен характер.

Елена Риковцева : Собствена държава.

Григорий Явлински : Вече ваш собствен. Защото това е задънена улица. В 21 век е невъзможно да се изгради общество върху страх, насилие, шанс, без закон, без международно право. Не можете да поставите държава в положение, в което сто други страни гласуват срещу вас в ООН, не можете да направите това.

Елена Риковцева: Как може да устои на това, Украйна? Наистина мощен, колосален натиск, който среща разбиране и подкрепа отвътре, в същите източни региони. Ясно е, че там седят хора с местни паспорти - това не са като изпратените наемници, които са заловени в тези сгради. Как може да се противодейства на това?

Григорий Явлински: Трудно ми е да давам съвети и дори не бих искал да давам съвети от тук, от Москва, какво да правя в Украйна. Бих искал да подчертая, че политическата същност на това събитие е, че Путин загуби Украйна политически. 15 години се опитваше да прави нещо там. И затова, след като загуби политически, той реши да го реши със сила. Това е същината на момента. Много е важно винаги да казвате същността на момента. Що се отнася до използването на сила, това винаги е следващият въпрос. В този смисъл, когато един политически опит за силово решаване на проблем е неуспешен, това е ситуация, която води до саморазвитие, сега ситуацията вече не е напълно подчинена на едно или друго решение. За щастие там нямаше много кръвопролития. Следователно въпросът за бъдещето е отворен в смисъл, че не се е случило нещо напълно необратимо, все още има тема за обсъждане. Но ситуацията с всеки изминал ден става все по-тревожна, защото се саморазвива. Тя вече надхвърля границите.

Елена Риковцева: Обаче се подхранва.

Григорий Явлински: Освен това какво да кажа? Обемът на лъжите, които виждаме сега, говори сам за себе си. Този обем от лъжи ще изисква използването на сила за защита на тези лъжи. Каква е особеността на политическите лъжи? Факт е, че ако има много, трябва да се пази със сила, но хората виждат, че това не е така. Например това, което се случва в Луганск, или в Харков, или в Днепропетровск, или в Донецк. Не съм бил там, не мога да кажа какво става там. Но когато виждам какво се случва в нашите федерални пропагандни медии, за мен е ясно, че се извършва специална пропагандна работа и следователно това ми дава всички основания да предполагам, че целта на тази пропагандна работа е дестабилизация. Дали спецслужбите са замесени в това е втори въпрос. Но е ясно, че след като се води такава пропаганда, това е умишлен курс за продължаване на дестабилизацията.
За какво е? За да не признаят изборите, които имаха през май, за да не участват тези региони в тези избори, за да делегитимират украинското правителство, каквото и да е то, каквито и избори да се провеждат там и така, че всички имаха време напрегнато. Това е основната цел за днес.

Елена Риковцева: Това е вярно. Сега виждаме две посоки на пропаганда: първата е референдум, който иска референдум за федерализация. И второ, сега се започна, те ясно получиха инструкции - това са незаконни избори, изтокът не ги иска, югът няма да участва в тях.

Григорий Явлински: Това са опити да се създаде провалена държава, да се унищожи украинската държавност възможно най-широко, да се създаде буфер, който да защити системата, която се е развила в Русия, като се има предвид, че тук е необходимо да се създаде някаква напълно отделна, аз дори не искам да казвам цивилизация, която - напълно отделен начин на живот, невиждан никъде другаде. Кой е основният принцип, коя е алтернативата? В непризнаването на човешките права. На този полюс хората живеят, опитвайки се да вярват, че правата на човека са основната причина, поради която съществува държавата, и на този полюс животът трябва да бъде подреден така, че да игнорира тези човешки права. Вярно, трябва да подчертая, че мечтите, че всичко това ще бъде подкрепено от Китай, са много смешни. Но още по-смешно е, когато говорят за Индия - това е просто. Основното нещо е, че ако гледат нашата програма, те поне сами не вярват. Те трябва да разберат, че ще останат с това устройство, което създават, ще останат сами.

Елена Риковцева: Мисля, че сега се шегувате с Китай. И днес чух анкета на една държавна станция: как се чувствате относно факта, че ще си сътрудничим по-тясно и повече с Индия, Китай, стоки оттук, оттам и т.н. Хората вече са подготвени за това.

Григорий Явлински: Това наистина е много сериозна опасна политика. Но това е много голяма грешка. Китай има абсолютно свои собствени интереси. Това е огромна сила, която смята само САЩ за свой партньор и не признава други партньори. Тя има абсолютно собствена визия. И никакви подаръци като остров Дамански, който Русия внезапно даде на Китай, не променят тази ситуация. Те имат много големи глобални интереси. Ние представляваме много малко количество, ние сме 1% от световната търговия, не забравяйте. А САЩ, заедно с Китай, представляват 46% от световната търговия.

Елена Риковцева: Александър от Москва, здравей.

Слушател: Добър вечер. Бих искал да задам следния въпрос: ако уважаемият гост смята, че това, което се случи в Киев, е възможно, то е законно, тоест, когато хората извадят властта от домовете си и по същество организират война в центъра на столицата, тогава защо не допуска, че същото е възможно в източната част на Украйна, в Донецк, в Луганск.

Елена Риковцева: Григорий Явлински не е казал нищо подобно. Той не каза, че случващото се в Киев е законно. Продължи.

Слушател: Можете ли да поясните коя част от Украйна е за демокрация? Тези, които смятат, че руският език трябва да бъде премахнат? А тези, които пускат такива глупости по украинския Канал 24, че ушите ви изсъхват? Или тези, които пребиха кандидата за президент в Николаев, когато Олег Царев пристигна там? Кандидат за президент дойде в украински град да говори и беше бит до кръв. Смятате ли, че това са легитимните власти, хората, с които трябва да говорите? Тоест те могат, но в Донецк хората не могат, там работи ли?

Григорий Явлински : Значи искате да кажете, че сега в Донецк се извършват незаконни действия, всички се бият там, свалят властта, свалят я и така нататък, само защото това са направили в Киев?

Слушател: Схемата е следната: ако в Киев хората от Западна Украйна могат да бият съдии от Върховния съд, което беше показано вчера по 5 и 24 канал на Украйна, тогава защо хората от източната част не могат да направят същото?

Григорий Явлински: Вашата логика е следната: щом в Киев действат бандити, то и в Донецк трябва да действат бандити. Това е много глупава логика, моля да ме извините, не мога да кажа друго. Смятам, че бандитите не трябва да действат нито в Киев, нито в Донецк. Искате ли да подражавате на бандитите? Това не е много умно и всъщност глупаво.

Елена Риковцева: Александър, трябва да ти кажа, че всички тези случаи, за които говориш, грозни, хулигански и така нататък, никъде не се насърчават, никъде не се подкрепят, те се разследват и оценяват. Никой не приветства и не ръкопляска, че Царев е бит. Да, той има турне, където всички го бият. Той просто мина през градовете и беше бит навсякъде. За съжаление е така. За съжаление, очевидно всичките му изяви по руски канали допринесоха за това. Той е и главната звезда на токшоута, които сега са забранени в Украйна. Там също има история. Ще отиде в Донецк - ще го подкрепят.

Григорий Явлински: Няма нужда да се занимавате с бандитизъм и грабежи нито в Киев, нито в Донецк. И ако кажем, че ако бандитите са действали в Киев, значи трябва да действат и в Донецк, това е най-малкото глупост. Повтарям това нещо за трети път, за да се замислите.

Елена Риковцева: Виталий от Лобня, моля.

Слушател: Добър вечер. Сега изглежда, че основният начин за решаване на политически и по-скоро властови проблеми в Украйна е организирането на Майдани. Вероятно майданът възниква по два начина – или псевдоспонтанно, или чрез ясно изразена организация отгоре. Същността на простия ми въпрос е следната: кажете ми ясно, добро или лошо е вашето отношение към майданизма. Има различни майдани, например в Киев майданът е добър, но в Донецк и Луганск майданът е лош. Възможно ли е сега в Украйна да се решават политически въпроси чрез отдалечаване от Майданите, прекратяване на Майданите?

Григорий Явлински: Отговарям: Майданът е лош. Второ: Майданът възниква, защото хората категорично не виждат, от една страна, как могат да влияят на правителството, а от друга страна, че те също не могат да живеят при това правителство. И в този смисъл Майданът е народен бунт, който всеки момент може да прерасне в насилие, както вече видяхме. Трето: Майданът като революционна форма, която води до унищожаване на собствената държавност, е много опасно нещо, към което е по-добре в никакъв случай да не се прибягва. Последното нещо, което искам да ви кажа по тази тема: обърнете внимание, когато хората нямат никакъв избор и се управляват по престъпен начин, потискайки им правата, свободите, ограбвайки ги чрез корупция, чрез грешна икономическа политика и т.н. , тогава възникват такива спонтанни бунтове. Невъзможно е да ги оправдаем, но трябва да разберем, че това може да се постигне. В допълнение, Майдан като начин за унищожаване на цялата правна система, можем да кажем, че Русия, например, като наруши всички международни договори и по този начин реши проблема с Крим, като го анексира, в известен смисъл организира международен Майдан. Тя каза: можете, но какво, ние не можем? Не знам кой какво може. Нищо не спазваме, нищо не подписваме, нищо не разбираме, нищо не помним, не става въпрос за нас, ние изобличаваме, завземаме Крим и това е.

Елена Риковцева: Вие готвите референдум две години, а ние имаме седмица.

Григорий Явлински: Получава се такъв международен Майдан.

д Лена Риковцева: Наталия от Одеса, здравей.

Слушател: Здравейте. Много благодаря на Григорий Явлински за неговата позиция. Искам да ви уверя, че по-голямата част от прогресивно мислещите одесити имат абсолютно еднакво виждане за ситуацията. И искам да подчертая за цялата страна, за всички, които слушат: моля, не класифицирайте юга като проблемен регион. Искам да ви уверя, че като участник в много мирни акции, включително тази красива акция за мир, същата в Херсон и Николаев, имаме около 10% проруски настроени хора, дори по-малко. Митингите, които се провеждат след украинските, по-голямата част от хората са посетители, чуваме ги да говорят, питат къде да отидат, къде кои сгради са. Вечер красивите ни Дерибасовская и Приморски булевард са пълни с тълпи маргинализирани хора. Уверявам ви, никога не е имало толкова много хора, които изглеждат просто заплашително. Освен това демонстрациите, които последваха украинските, хората ги придружават с кучета, баби се разхождат с портрети на Сталин, комунистическата партия на Съветския съюз и т.н. Моля ви, трябва да знаете това, защото ние го виждаме отвътре. Нашето руско настроение е толкова незначително, повярвайте ми.

Елена Риковцева: Нека уточним, че проруските настроения, това, което наричате подкрепа за политиката на държавна Русия спрямо Украйна, не означават, че като цяло сте против руснаците.

Слушател: Абсолютно прав. В Крим не бихте купили вестници на украински дори преди тези събития. Тоест, това е толкова пресилено, толкова е обидно. Но най-вече престъплението на Путин е, че той сее вражда между нашите народи от векове.

Елена Риковцева: Много съм ви благодарен за обаждането, много ясно очертахте ситуацията. Мисля, че съвпада с това, което чувствам на юг и това, което чета в социалните медии. На изток е малко по-различно, там има две различни истории.

Григорий Явлински: Много добре, нека хората, които живеят там, говорят за това. Например мога да ви кажа, че започнахме да получаваме писма от Крим, в които хората се свързват с партия „Яблоко“ с молба да ги подкрепим, да започнем да взаимодействаме с тях. Защото начинът на живот, който сега се налага от „Единна Русия“, оказва се, че има много хора, сега ще разберем колко, които не са съгласни с това.

Елена Риковцева: Мога ли да ви прочета въпроса? Стигнахме до нашето съобщение в Интернет: „Григорий Алексеевич, какво трябва да направи с Крим следващият президент, който идва след Путин?“

Григорий Явлински: Същото да се направи с цяла Русия, между другото, с цяла Украйна.

Елена Риковцева: Може би първо да го дадете на Украйна?

Григорий Явлински: Не е нужно да се хвърляте през цялото време. Това са живи хора, не можете да направите това - тук и там. Това ли е целта? Най-общо казано, перспективата е както Русия, така и Украйна да се превърнат в модерна правова държава от европейски тип, с всички трудности и недостатъци, внедрявайки в европейския живот своите културни и цивилизационни постижения, за които Русия и Украйна биха могли да допринесат. Просто да станем единно европейско пространство, както обичат да казват някои политици, от Лисабон до Владивосток – това всъщност е пътят. И това, което трябва да се направи в Крим, е същото, което трябва да се направи в цяла Русия и цяла Украйна заедно, така че законът да е еднакъв за всички, така че правителството да е прозрачно, така че съдът да е независим, за да е неприкосновена собствеността, за да има политическа конкуренция.

Елена Риковцева: И ако приемем, че утре в Русия има президентски избори, никога не се знае какво ще се случи, какво трябва да прави новият президент с цялата тази история? Тук той има Крим, който западните страни смятат за незаконно анексиран. Какво да прави, ако е нормален?

Григорий Явлински: Ако забелязахте, ние, заедно с нашите другари, издигнахме инициативата за провеждане на голяма международна конференция за Украйна и по-специално за Крим, в която да участват всички заинтересовани страни, за да обсъдим и вземем съвместно решение. Това не е едностранно решение. Това е политическият процес: всички сядат на масата, прекарват определено време и намират общ език.

Елена Риковцева: Решавате какво да направи следващият президент на Руската федерация с Крим?

Григорий Явлински: И това е отговорът. Същото като с цяла Русия. Направете каквото трябва с цяла Русия. Тази конференция трябва да определи статута на Крим в сегашните условия, перспективи и определени времеви периоди. Може да е демилитаризирана зона, може да е свободна икономическа зона. Той трябва да вземе предвид интересите, преди всичко, на жителите на Крим, гражданите и техните интереси, въпросите за безопасността на техния живот, въпросите на благосъстоянието, въпросите на образованието и перспективите.

Елена Риковцева: Въпроси относно техния избор, защото не сме сигурни какъв е бил изборът.

Григорий Явлински: Въпроси по техен избор. Не знаем какво наистина се е случило там. Следователно тук няма задънени улици, това е всичко, все още не е имало много кръвопролития, за щастие всичко това е разрешимо заедно.

Елена Риковцева : Но кой в ​​Русия ще слуша всичко това?

Григорий Явлински : Говорите за друг президент. Проблемът не е в това, проблемът е, че Русия избра курс, който противоречи на коренните интереси на руснаците и руския народ.

Елена Риковцева: Алексей от Москва, здравей.

Слушател: Здравейте. Искам да поздравя вашия гост със закъснението му, да му пожелая много здраве и политически успехи. И на всички граждани на страната ни, за да живеем при президента Явлински, защото той е един от малкото, които могат да извадят икономиката ни от стагнация. Имам няколко въпроса към госта. Григорий Алексеевич, хората в югоизточна Украйна наистина ли искат да се присъединят към Русия? Доколко реален и правдоподобен е резултатът от референдума на 96% от населението на Крим, което желае да стане част от Русия, или Чуров и неговите последователи са се опитали? И ежедневните: в близко бъдеще отиваме на почивка в Европа, как това изобщо може да ни засегне, отказ на визи и така нататък?

Елена Риковцева: Югоизтокът иска ли да се присъедини към Русия?

Григорий Явлински: Там има различни хора, има хора, които винаги искат да отидат някъде. Например, аз работя в Санкт Петербург, често ходя там поради факта, че работя в Законодателното събрание, там има много хора, които отиват във Финландия за паста за зъби или сапун. Има и хора, които биха искали да живеят във Финландия. Затова беше създаден европейският проект, за да спре тази тема да стои на дневен ред, така че по принцип същността на вашата житейска перспектива и концепция да не се промени независимо дали живеете във Франция или живеете в Германия. Защото докато беше разделено, завърши с войни и трябваше да спре. Трябва да се наслаждаваме на плодовете на цивилизацията, няма нужда да се връщаме назад. Като цяло, целият този проект, който беше измислен в Русия, създаването на специална азиатска, или евразийска, или азиатска държава, не знам как да кажа правилно, Евразия, е просто движение назад, това е най-опасното назад движение, за което ние ще платим. Не знам колко хора има, какво искат. Но искам да кажа, че трябва да им отдадем абсолютно уважение и да намерим всички възможни политически процедури, за да могат да изразят мнението си. В крайна сметка те всички гласуваха за президента на Украйна, избраха президента на Украйна, който обеща, че ще бъде президентът, който ще изведе Украйна в Европа и т.н. Гласуваха за него, избраха го. Оказа се, че е избягал оттам. Но сега как ще изразят отношението си, не мога да кажа колко хора има такива, колко други и колко хора, които искат промяна на статута на районите, разбират какво искат, каква е тази промяна, накъде води . Колкото до втория ви въпрос, вие разбирате, че две седмици не се правят референдуми, с присъствието на някакви неидентифицирани военни, с въпроси, които не оставят място за обсъждане, там нищо не се обсъжда. Вижте процеса на подготовка за шотландския референдум. Вижте колко години продължава диалогът, много сложен, изключително разгорещен, между Каталуния и централното правителство в Испания. Вижте колко сложни и мащабни са тези процеси, ако искате законен референдум. Да, напълно признавам, че много хора в Крим искрено искат да бъдат заедно с Русия и това е нормално, това е много добре. Например, неприятно ми е, когато казват, че нямаме проруски настроения. Иска ми се Русия да е такава страна, че да ги има в цяла Украйна. Но това, което се случва сега или това, което пишат журналистите от Киев, какви са настроенията в Киев поради факта, че има постоянна заплаха от война - това е унижението на цял един народ чрез заплахата да се използва сила срещу него. Все пак ние сме руски хора, много от нас са християни. Разбирате какво е да живеете месеци наред със заплахата от силата на огромна държава и огромна армия, използвани срещу вас. За какво, защо? Възможно ли е да направите това на вашите съседи? Искаш ли да продължиш да живееш с тях? Как ще живееш с тях? Възможно ли е унижение със сила, не дай Боже, ако това се случи. Трябва да разберем това.

Елена Риковцева: Здравейте Сергей от Барнаул.

Слушател: Добър вечер. Имам този въпрос. Предишният слушател се обади и сравни, направи аналогия, че направи същия паралел между бунтовниците от Киев и бунтовниците от югоизток. Друго нещо ме изненадва: защо много политици не могат да възразят? Факт е, че бунтовниците от Киев се бориха и се борят за единна, неделима, цялостна Украйна, цялостна държава. Бунтовниците от юг и югоизток се борят за унищожаването на държавата, за нейното разпокъсване и за предоставяне на част от държавата им на друга държава. Тоест на практика са колаборационисти.

Елена Риковцева: Веднага пояснявам, че предишният слушател наистина поиска югът да не се включва в цялата тази история.

Григорий Явлински: Благодаря много. Това е, за което говорим там. Уважаеми слушател, който се обади и който каза, че няма нужда да се имитират гангстерски действия, той говори за методи, той изобщо не говори за цели, не го интересуват цели. Той каза: защо там може да се завземе администрацията, а тук не може? Защо там може да се бият съдии, а тук не може? Там бият, а ние искаме да бием съдиите. Защо сме по-лоши? Ето защо говорим за методи. Във всяка държава има закони и има конституционни основания за защита на целостта на държавата, за да няма сепаратизъм в държавата. Това важи за всяка държава в света, включително Руската федерация. Колко пъти е имало разговори да се позволи на Чечня или друга република да проведе референдум? Какво мислите, че щеше да се случи на референдум в средата на 1990-те, или в края на 1990-те, или началото на 2000-те, какво щеше да се случи с тези референдуми за независимост? Въпросът дори не беше поставен по този начин. Въпросът беше поставен така, че дори и да говорим за референдум, той трябва да се проведе от цялата страна по въпроса за отделна територия. Резултатът от такъв референдум е ясен в почти всеки случай, въпреки че Кавказ е специален случай. Разбира се, че това, което казвате, е правилно, разбира се, там възниква въпросът за сепаратизма и т.н. На това ще отговорят, че се борим за федерализъм. Тук не говорим за истински федерализъм, който предполага свобода на икономически решения и данъци, а говорим за нещо друго, че това е федерализъм, който е по-скоро като конфедерация, когато тези региони ще налагат вето върху решенията на централните власти. Но пак казвам: всичко това е много болезнена, лоша история, защото няма стратегическа перспектива. Всичко това се прави без причина. Понеже тази посока на развитие, където хората са боклук, не са основен център на цялата икономическа политика на държавата и въобще на цялата политика, техните права, техните свободи, това няма бъдеще в 21 век.

Елена Риковцева: Здравей Иван от Краснодарски край.

Слушател: Здравейте. Въпросът ми е въз основа на какъв закон е проведен референдумът? В Крим няма закон за референдум, тъй като това е територия на Украйна. Член 73 от украинската конституция забранява изземването на всяка територия, може да се проведе само общоукраински референдум. И нашият федерален закон е руски, ако се проведе референдум по него, теоретично е невъзможно да се проведе референдум. На базата на какъв закон е проведен референдумът? Струва ми се, въз основа на римското право.

Григорий Явлински: Благодаря ти много, Иване, за въпроса. Мисля, че това беше извършено без никакъв закон, без никакво право, дори римско право, просто с право на сила. Това е смисълът, по правото на силния. Там имаше въоръжени хора, под тяхно крило, под техен натиск беше извършено това събитие. Следователно огромен брой държави изобщо не признават такъв референдум.

Елена Риковцева: Засега ще прочета какво са написали нашите слушатели в интернет. Андрей от Новосибирск пише: „Григорий Алексеевич, здравей. Смятате ли, че западните страни ще разработят план от типа на плана Маршал за Украйна? Очевидно Украйна не може да оцелее без него. Ако има такъв план, колко години ще отнеме на Украйна да стъпи на крака икономически? Коя година смятате, че Украйна ще се присъедини към НАТО?

Григорий Явлински: Тези две неща, които попитахте, планът Маршал и конференцията, за които говорих, са двата компонента, които осигуряват развитието на тази ситуация в близко средносрочен план. Ще имаме нужда от такъв план Маршал и ще имаме нужда от такава конференция. Такъв план Маршал е необходим, защото Русия не може да спонсорира Украйна, не иска да я спонсорира, не иска да подкрепя нейните реформи, всъщност не е необходим, Русия има много неща, свързани със собствените си дела и това би бъдете много по-коректни. Необходимо е не да анексираме чужди територии, а да развиваме собствените си. Имаме много работа, много неща трябва да се свършат на собствените ни територии, с газа, с пътищата, с мостовете, с училищата, и с образованието, и с медицината, и с продължителността на живота, и с раждаемостта и т.н. Що се отнася до конференцията, това е съгласуване на всички интереси, свързани с Украйна и Крим. Всичко това е невъзможно без Русия. Докато Русия заема позицията на дестабилизиране на Украйна, нищо не може да се направи там. Това е такова влияние, Русия наистина е регионална суперсила, има толкова голямо влияние върху всичко, което се случва наоколо. Тъй като тя е заела контрапродуктивна, много опасна позиция, там е много трудно да се направи нещо. И всяко правителство, което ще бъде в Киев, ще трябва да вземе това предвид и да разбере, че не може да прекрачи това. Следователно те ще трябва да търсят диалог с Русия. Това е неизбежно и ще трябва да се направи. Що се отнася до НАТО, това отново ще зависи от позицията на Русия. Колкото по-агресивна и гневна е позицията на Русия, толкова по-бързо ще протича процесът на отстъпление на Украйна на другата страна. Това, което остане там, ще отиде в другата посока.

Елена Риковцева: Николай от Краснодарски край, здравейте.

Слушател: Здравейте. Руснаци и руснаци живеят в Туркменистан, в Латвия, в балтийските държави. Изненадан съм от руснаци и руснаци, които се радват, че Крим се присъедини към Русия.

Григорий Явлински: Между другото, сега беше засегнато нещо много важно. Има много места, например в Централна Азия, където правата на руснаците наистина са потиснати по най-силния възможен начин, където те са лишени от руско гражданство, където правата им са много строго ограничени, но Русия никога не защитава тези хора, т.к. тя е по-заинтересована от различни газови споразумения с тези региони. Ето ви двойни стандарти, ето ви право на сила.

Елена Риковцева: Любов Викторовна, Калининградска област, здравейте.

Слушател: Здравейте. Първо, искам да поздравя Григорий Алексеевич за рождения му ден, да кажа, че моето семейство и аз сме редовни избиратели на партия „Яблоко“ от 20 години и няма да променим симпатиите си на следващите избори. Много се надяваме, че в крайна сметка Григорий Алексеевич ще стане кандидат за президент на Руската федерация и ще гласуваме за него и ще агитираме за всички наши колеги и познати. Моят въпрос е следният. Днес имах много интересен разговор с колега в моя кабинет, беше изразено следното мнение, че сега Владимир Владимирович Путин има много висок рейтинг във връзка с последните събития. На фона на случващото се предположих, че Крим не е последната територия, която ще бъде присъединена към Русия, че тогава ще бъде територията на Украйна по Днепър, ако санкциите не спрат Русия, тогава ще отиде в територията на Беларус, до някои тогавашни територии в рускоговорящите страни от бившия Съветски съюз. Колкото и да е странно, предложих го на шега и отговорът, който получих от колегите ми беше, че да, разбира се, не трябва да спира дотук, трябва да продължи. И колкото повече такива действия има от страна на нашето правителство, толкова повече подкрепа ще има то. И това ще е правилно, защото сега светът се диктува със сила, прав е който е по-силен. Това са настроенията в обществото. Какво мисли той за това? Още един въпрос: утре ще има митинг в Москва, искам да знам дали партия "Яблоко" ще участва в този митинг?

Григорий Явлински: Ще започна от края и от най-важното: президентът на страната не е главният социолог. Президентът на държавата не може да ръководи държавата въз основа на това, което сочат проучванията на общественото мнение, особено ако се правят от неговите собствени социологически служби.

Елена Риковцева: Не, той изгражда политиката си така, че социологическите проучвания да са точно такива.

Григорий Явлински: Това е грешно. Той трябва да изгради своята политика така, както е необходимо за бъдещето на неговата държава и хората, които живеят в тази държава. Защото настроенията на хората могат да бъдат много различни по различно време. Това е въпрос на пропаганда. Включиш ли пропагандната машина, работи. Президентът няма право просто да бъде популист, опасен, военен, авантюристичен популист – това е първото. Второ: да, за съжаление, има такава логика, че нищо няма да спре дотук. Защото трябва да поддържате това вълнение през цялото време и след това трябва да продължите. И по този начин можете да стигнете много далеч. Както каза един гражданин: ще имаме много бедност, но ще има добро настроение. Тук не става дума за шеги, а за това, че това наистина е процес, който следва своята логика. И понякога, когато гледам нашите висши служители, чувам, че искат да стъпят на Луната, например, да построят обитаеми острови на Луната, имам впечатлението, че те наистина напълно са загубили връзка с реалността и са абсолютно никаква представа в какъв мащаб и в какви рамки живеят.

Елена Риковцева: Не отговорихме на Алексей: европейските санкции ще засегнат ли руснаците и ще има ли проблеми с визите? Знам, че Министерството на външните работи на Руската федерация вече призова руснаците да не пътуват в чужбина, защото какво ще стане, ако ги арестуват като Бут.

Григорий Явлински: Нямам основание да твърдя, че това ще се отрази на визи за нашите съграждани, но мога да кажа, че всички трябва да са подготвени, това е логиката на войната. Всъщност какво се случва сега? Това е широкомащабна гражданска война, която все още е студена война. Гражданската Студена война започна в Русия. Знаете колко семейства са се скарали, колко хора не могат да намерят общ език заради всичко, което се случва. Това беше направено напълно изкуствено, без никаква причина, с изключение на една - да се запази системата, която съществува, да не се позволи на никого дори да се докосне до нея и дори да се постави въпросът, че по някакъв начин може да бъде премахната, да се предявят някакви претенции срещу нея, да се измете , счупени и др.

Елена Риковцева: Значи вашият отговор е, че сега можем да очакваме всеки в тази ситуация, санкции, визи и т.н.?

Григорий Явлински: Сега логиката на събитията ще се диктува сама. Да се ​​надяваме, аз съм оптимист, да се надяваме, че хората ще имат достатъчно издръжливост и мъдрост да запазят положението без кръвопролитие, за да е обратимо. Това е моята надежда и най-важното ми желание.

Елена Риковцева: Разбрах въпроса така, че става дума за вашето участие в неделния митинг на булевард „Сахаров“ по отношение на медиите, свободата на словото и лъжите, които се излъчват по тези телевизии.

Григорий Явлински: Да, ще бъдем там. Вярваме, че свободата на словото е най-важната ценност, която трябва да бъде защитавана с всички средства.

Елена Риковцева: Ще споделя личните си опасения, че ако има малко хора там, пак ще се използва срещу тази преса. Виждаш кой имаш нужда от теб, никой не те подкрепя. Ето социологическите проучвания - ето доверието във федералните канали. Много се страхувам, че това ще се тълкува по този начин. Вашата партия приемала ли е изявления за Украйна или Крим?

Григорий Явлински: Огромен брой, много голям. И е жалко, че не знаете това.

Елена Риковцева: Разкажете ни за основното.

Григорий Явлински: Основното е, че ние смятаме, че създаването на ситуация на заплаха от война с Украйна е държавно престъпление. Вярваме, че създаването на самата заплаха от война, дори това е. Ние рязко се противопоставихме на решението на Съвета на федерацията и категорично се противопоставяме на всякакви провокативни действия спрямо Украйна.

Елена Риковцева: Хубаво е, че го казахте, защото за тези твърдения изобщо никъде не се говори. Учудвам се, че си толкова свободен, просто започвам да се притеснявам, че хората, партията, ще имат проблеми, когато говорят за това. Знаете как Иля Пономарев беше стъпкан в Държавната дума, защото гласува против анексирането на Крим: трябва да ви изгонят от депутатите, защото сте против, всички трябва да гласуваме за. Това рискува политиците да гласуват против.

Григорий Явлински: Какво искаш да ти кажа?

Елена Риковцева: Че ще продължите да правите това, което смятате за необходимо.

Григорий Явлински: Винаги правим само това, което смятаме за необходимо.

Един от най-известните и дългогодишни руски политици, станал тежка категория през 1990 г. с ранг вицепремиер на Русия, навърши 65 години [видео]

Снимка: Евгения ГУСЕВА

Промяна на размера на текста:А А

Той обаче е весел, както винаги, опозиционен и дори планира да се бори за президентския пост през 2018 г. Поканихме Григорий Алексеевич в студиото на Радио Комсомолская правда.

„ПОВЕЦАТА НЕ СЕ ИНТЕРЕСУВАТ ОТ СТРАНАТА СИ“

- Григорий Алексеевич, честита ви годишнина.

Благодаря ти.

- Поздравяваме ви два пъти, обявихте решението си да се кандидатирате за президент. За трети път ходите в Кремъл...

Решението ми е твърдо. За последно участвах в президентските избори през 2000 г., когато заех трето място. В Москва за мен гласуваха повече от 24%, в централните райони - до 30%. Но днес, мисля, е много важен, повратен момент. Друг е въпросът, че имаме проблем с начина, по който са ни структурирани изборите. По време на гласуването за кандидати 35% от избирателите дойдоха в Държавната дума (въпреки че 48% писаха). Това никога не се е случвало в историята на нова Русия. Според проучванията днес 61% от хората не се интересуват от политика, не се интересуват от държавата, страната си.

Това може да се тълкува по различен начин. Всичко е толкова хубаво, че вярваме на властите. Решава глобални проблеми и ние не се разсейваме.

Русия е на 129-то място в света по продължителност на живота. И всеки, разбира се, чувства, че страната е много добра (смее се). Или например сме на първо място в света по смъртност от рак. Или - ще ви кажа като икономист - за последните две години цените на храните са се увеличили с 32%. Следователно, прав си - всичко е наред!

- Защо мислите, че хората не ходят на избори?

Те не вярват в тях. Смята се за безсмислено. Те вярват, че групата хора на власт няма да си тръгне никъде. Те по върховете се правят, че се затварят, казват, че се борят с корупцията, но през цялото време дават да се разбере, че няма да мръднат. Безразличието към правителството, на което няма доверие, е стогодишен проблем. Когато императорът абдикира през 1917 г. и всички започнаха да тичат наоколо с червени лъкове, нито един човек не излезе в защита на автократичната държавност. И тогава се случи октомврийският преврат. Причината е същото „апатично“ настроение, което вече беше пълно тогава.

Но Съветът на федерацията вече внесе поправки, с които властите се опитват да възродят доверието в изборите. Премахване на неприсъственото гласуване и увеличаване на броя на избирателните секции, за да могат повече хора да гласуват. И за да предотвратят измами, те рязко разширяват правата на наблюдателите, въвеждат със закон видео излъчвания от избирателните секции и обещават накрая наистина да поставят хората зад „въртележки“.

Да, те пишат такива закони в опит да вдъхнат доверие. Тези промени са много незначителни и не големи. Но какво искат да направят? Знаеш ли, има един популярен израз - яж рибата и плавай на кораба. Те искат да не променят нищо и в същото време да изглежда, че всичко се променя към по-добро.

„ДАЙТЕ ЧЕСТНИ ИЗБОРИ И ЩЕ ИМА ВТОРИ ТУР“

Казват, че сте много удобен спаринг партньор за Путин. Нямате шанс да спечелите, но властта ще има основание да каже, че изборите са честни, имаме и либерален кандидат.

Чудесен! (смее се)Ако веднъж имахме честни избори и честни дебати, тогава ще видим какво ще стане. Тогава със сигурност ще стигне до втори кръг. Дайте ни поне една година по телевизията да говорим за руските проблеми в контекста на избори и смени на властта! За това, че 30% от млечните продукти са фалшиви. Колко години живеят хората в старчески домове. Както например в Якутия едва ли не се молят да изпратят там войска, защото там ограбват и замръзват бедни стари хора. Че наскоро заплатите на учителите формално са се увеличили с 5%, но с инфлацията са паднали. За това щяхме да говорим!

Е, всъщност всичко това е на екраните... Или просто да се откажем от великата роля на зомби телевизията? Има интернет, социалните мрежи, които лесно и весело завладяват милионна аудитория. Социалните мрежи вече са сравними с всеки първи канал.

На нас, опозицията, ни предлагат да си дадем парите. Но не иска ли правителството да оплюе самата телевизия? Нека я плюе, пък ще видим. Що се отнася до социалните мрежи, те, разбира се, могат да изведат хората на площада, но идеята защо излизат през мрежите не може да се осъществи. Можете само да викате - да излезем тук или там - това е възможно. Но как да изпълним това със смисъл и съдържание?

- Може ли телевизор да направи това?

да Защото е концентриран. Следователно едно и също нещо минава през всички канали. Но властите имат малко канали. Тя има нужда от таблоиди, популярни сайтове и тогава всичко това заедно наистина променя съзнанието на хората. Това е част от огромна пропагандна машина.

Но историята на младите хора, излезли по улиците на руските градове през март, доказва обратното. Същият Навални успя да измъкне учениците на улицата с помощта на интернет. И дори ги заразява с идеята за „борба с корупцията“.

Да, но това няма много общо с политиката.

- Може би това е нова модерна политика?!

И ще ви кажа как работи тази политика. Младите излизат, с право, защото наистина се краде тотално. Те виждат, че когато се говори за кражба, никой не иска да се обясни, никой не иска да отговаря за това. И с право се бунтуват. Но повтарям: протестът, за който ме попитахте преди малко, е справедлив. Притеснявам се за тези хора и съм готов да ги защитавам (между другото, открихме специален център за правна помощ). Но трябва да помним, че най-големите проблеми за властите през последните десетилетия започнаха с подобни неща. В Киев веднъж студентите бяха разпръснати, родителите им излязоха на улицата и започна Майданът!

Политиката обаче започва, когато няма бунт, базар и веселба, а се представи алтернатива. Не когато просто излизаш и крещиш „долу с теб“! Защо надолу с него? Така всички излязоха и казаха – долу премиера. Ами моля ви се, вместо премиерата да е друга, от същия екип. всеки. И какво, животът ще бъде подреден по различен начин? Нищо няма да се промени! И този тип протест е бунт. В Русия имаше чести бунтове. Бунтът също е част от политиката, проява на недоволство, но в тази идея няма творческа част. Вярвам, че политиката започва, когато в нея има творчество. Когато вместо една поръчка искате да построите друга. Вместо тази власт изберете друга и освен това следвайте друг курс, градете живота в страната по различен начин...

„СИРИЯ Е КАПАН“

Трябва да видим колко различно можем да подходим към решаването на най-болезнените проблеми. Например, спрете войната в Сирия. За година и половина това ни струва 85 милиарда рубли. Какво е? Това са 400 детски градини с 200 места. Или 120 спортни комплекса. Или – 320 хиляди онкоболни, които могат да бъдат излекувани за тези пари. Вместо това се включихме в нечия друга гражданска война. Промяната на това е политика!

Нека разгледаме тезата и контратезата. Сирия. Когато говорят за 85 или произволно количество милиарди, е полезно да се помни, че това не са пачки пари от сметки. Тази цена включва ракети и бомби, които трябва да бъдат тествани. Освен това нашата авиация и ракетни войски получиха (дори и да звучи цинично) добра школа. И се оказва, че нашите въоръжени сили са укрепнали благодарение на Сирия. И защо да не вземем предвид този фактор за нашите национални интереси?

Полезно е да припомним, че военните разходи на Русия са се увеличили един път и половина, а финансирането на здравеопазването е намаляло с 30%. Интересни числа, нали? И аз имам различно виждане за това как трябва да се подобри армията и ето защо. Какво се случи в Афганистан? Там се подобрявахме и подобрявахме и в резултат държавата се разпадна. Сирия е капан! Колкото по-дълго сме там, толкова повече ресурси ще изразходваме.

„КРИМЧАНЦИТЕ СЕ ЧУВСТВАТ ХОРА ВТОРА КЛАСА“

Слушателите питат - питайте го за Крим? Изглежда, че той не е глупав човек, защо се придържа към такава непопулярна гледна точка, като се обявява против анексирането на Крим?

Искам ти и аз да живеем в държава с признати граници. И не искам само 10 от 193 страни в ООН да подкрепят позицията на Русия. Смятам, че политиката на изолация е лоша политика. Всичко, което беше направено с Крим, беше направено незаконно. Но има начини за трайно решаване на този проблем. И то така, че да покаже уважение към хората, които живеят там. Например, не ми се струва правилно кримчаните да се чувстват граждани втора класа. Имат два паспорта, но по руски не могат да ходят в чужбина. Нямат инвестиции, малко летовници имат. Сега изобщо Крим се превърна почти във военна база... Аз обичам родината си и искам хората да живеят свободно и открито в нея. И аз искам да има мир с Украйна. Считам това за мой приоритет. Ние сме длъжни да живеем в мир с нашите най-близки и важни съседи като Украйна и Беларус. Какво не е наред с това? Защо да поставя моята страна в положение, в което всеки може да й наложи санкции?

Журналистите на Комсомолская правда в Крим бяха в статута на официални наблюдатели по време на референдума. Жителите му бяха напълно единодушни в желанието си да отидат в Русия. А също и от съображения за собствената им безопасност. Е, може би малка част от татарското население беше предпазливо, но всички вървяха с радостни сълзи на очи. Със сълзи! И така, как трябва да се справим с това? Ние с вас седим тук и решаваме толкова добре, но населението на Крим с ужас си мисли - наистина ли пак ще ни предадат на Украйна? Нашият слушател написа в началото на предаването: „Здравейте. Явлински идва на власт - какво ще прави? И когато Григорий Алексеевич говори за Крим, той отново написа: „Да, по-добре е да не ходите на избори с такива мисли“.

Значи не ходи. Хора, които са така устроени, които имат такива мисли, не идват на избори. Това е всичко. Необходимо е свикването на междунар

Конференция за Крим с участието на Русия, Украйна, ЕС, САЩ и най-влиятелните държави.Евентуално решение на такава конференция е провеждането на референдум, който да бъде признат от цялата световна общност. В противен случай Русия няма да има международно признати граници и кримчаните ще продължат да живеят на територия, която е всеобщо призната за анексирана. Трябва да продължим и да кажем – съгласни сме на международна конференция и референдум по установените на нея правила под международен контрол.

Сергей (радиослушател):

Здравейте. От толкова години познавам господин Явлински, той винаги казва едно и също. Сякаш ще стоя отстрани и вие решавате всичко за себе си. За да се бият хората, а той да седне на стола и спокойно да управлява глупаците.

Явлински (хвърля слушалки на масата):

Чух критиките ви. Благодаря много. Бъди здрав.

- Това ли е отговорът?

Това е отговор и пожелание.

„ПРЕЗ ПРЕЗ ЦЯЛОТО ВРЕМЕ ИСКАТ ДА СЕ ЖЕНИМ ЗА НЯКОЙ“

Тогава да се върнем на вътрешната политика. Нашият слушател пише: „С такова мнение Явлински само отнема гласове на други опозиционери, например на Навални.“ Между другото, въпросът е защо Яблоко и Навални упорито не са заедно? Сега Навални, а преди беше Немцов, Чубайс... Все същият вечен въпрос: възможен ли е единен либерален блок в Русия?

Но искам да попитам - в Русия има Комсомолская правда и други издания - Московский комсомолец, Известия, Life News - защо не се обедините?

- Ще се обединим, ако трябва...

Тук! Не е нужно. И не ни трябва. Пишеш едно и също нещо отново и отново. Всички имате еднаква позиция по ключови въпроси. Защо не се обедините? Но защото животът има нюанси. Защото и в тези условия има един милион души, които миналата есен са гласували за "Яблоко". милиони! И това е по официални данни. Какъв ти е тиражът?

- Сега имаме около половин милион дневен тираж. А дебелата дама има два милиона.

- Спрете, спрете, ама накрая не влизате в парламента!

Ние не минаваме.

- А ако се бяхме разбрали с други партии, може би щяхме да минем?

Имаме различен електорат.

- Сигурен ли си?

Разбира се, че е различно. Всички казаха - защо не се обедините с Демократичния избор на Русия? Къде са те сега? Няма нито един от тях. Но има "Apple". Защото не можехме да участваме в политиката през 90-те години, която доведе до разпадането на Русия. И винаги са искали да се оженят за нас. За какво?

И накрая, приятен отговор от слушателите: „Жалко, че г-н Явлински не е президент на Русия - вътрешните и външните проблеми щяха да бъдат решени. В Русия не обичат умните хора, затова плуваме, извинете, в...”

Благодаря много.

- От Украйна пишат: „Пан Явлински, ти си най-добрият! Успех, късмет, късмет!“ И имаме обаждане от Крим.

Слушател Денис:

Г-н Явлински говори за спестяване на пари за страната. Ако стане президент, ще ограничи ли строителството на Кримския мост? Спестявам пари. Или просто ще го даде на Украйна?

Ако аз стана президент, тогава инфраструктурата, включително пътищата до Крим, ще бъде построена за много по-малко пари. Защото тези, които го правят по най-ефективния начин и с най-ограничени средства, ще строят. Това обещавам.

„ВЕДНАГА ЩЕ ПОСЕЩАТ РЪКАТА НА ГОСПОДАРЯ“

- Нашите слушатели пишат - няма ли Явлински да стане поредният руски цар?

Характерът ми не е гаранция. Не е важно дали съм добър или лош човек. Гаранцията е системата. А системата е свободна преса. Това са наистина независими съдилища, които могат да привикат всеки министър, дори и президента, и да му поставят въпроси, на които той ще трябва да отговаря. Това не може да стане за един ден, но постепенно ще направим управлението прозрачно и отговорно към гражданите.

Всички знаем това от учебника. Сега вижте какво се случва в реалния живот. Най-мощните, понякога канибалистични лобистки групи, които ще разкъсат собствената си майка за богатство и печалба. Тези момчета бързо ще ви изстискат, така да се каже. Иначе ще те застрелят, каквото и да стане, щом започнеш да го притискаш. Ще се отървете и от сигурността в рамките на демокрацията...

Разбира се, у нас всеки може да бъде убит. Там е бившият първи заместник-председател на руското правителство и бивш депутат от Държавната дума, депутат от Ярославската асамблея (Немцова - червен.) - убит на стотина метра от Кремъл...

Що се отнася до големите лобистки групи, те веднага ще усетят ръката на господаря. Никой няма да се забърква с тях. И ако им говориш грубо и ги предупредиш, те ще направят точно това, което се иска от тях. А тези, които не го правят, ще имат различен разговор с тях. Освен това те са си конкуренти. Това означава, че те могат да бъдат поставени на място. И в същото време – да служи на родината и да служи на народа.

- Но и сега властите се противопоставят на корупцията - вкарват губернатори в затвора...

Каква съпротива срещу корупцията е това, ако, както казвате, ги затварят на партиди? И кой следва? министри? И тогава кой? Генерали? И кой ще продължи? Това означава, че това не са само отделни лица. Това е система. Трябва да се направи по различен начин.

Това са все красиви думи... Александър Фьодорович Керенски също дойде на власт с най-благородни стремежи, народът го носеше на ръце... и след това Горбачов, донякъде подобен като брой добри намерения...

Вече видях как страната, в която съм роден, изчезва. И никога повече няма да позволя това да се случи. И тенденциите, които виждам сега, водят именно към разруха.

Григорий Явлински - за опозицията, президентските избори и изминалата годишнина.Известен политик и икономист ще дойде в студиото на Комсомолская правда [видеопредаване от 14:05 московско време]

Един от най-известните и дългогодишни руски политици, станал тежка категория през 1990 г. с ранг вицепремиер на Русия, навърши 65 години [видео]

Явлински в студиото на радио „Комсомолская правда”: - Ако просто излезете на улицата и извикате „Долу!”, нищо няма да се промени Снимка: Евгения ГУСЕВА

Той обаче е весел, както винаги, опозиционен и дори планира да се бори за президентския пост през 2018 г. Поканихме Григорий Алексеевич в студиото на Радио Комсомолская правда.

„ПОВЕЦАТА НЕ СЕ ИНТЕРЕСУВАТ ОТ СТРАНАТА СИ“

- Григорий Алексеевич, честита ви годишнина.

Благодаря ти.

- Поздравяваме ви два пъти, обявихте решението си да се кандидатирате за президент. За трети път ходите в Кремъл...

Решението ми е твърдо. За последно участвах в президентските избори през 2000 г., когато заех трето място. В Москва за мен гласуваха повече от 24%, в централните райони - до 30%. Но днес, мисля, е много важен, повратен момент. Друг е въпросът, че имаме проблем с начина, по който са ни структурирани изборите. По време на гласуването за кандидати 35% от избирателите дойдоха в Държавната дума (въпреки че 48% писаха). Това никога не се е случвало в историята на нова Русия. Според проучванията днес 61% от хората не се интересуват от политика, не се интересуват от държавата, страната си.

Това може да се тълкува по различен начин. Всичко е толкова хубаво, че вярваме на властите. Решава глобални проблеми и ние не се разсейваме.

Русия е на 129-то място в света по продължителност на живота. И всеки, разбира се, чувства, че страната е много добра (смее се). Или например сме на първо място в света по смъртност от рак. Или - ще ви кажа като икономист - за последните две години цените на храните са се увеличили с 32%. Следователно, прав си - всичко е наред!

- Защо мислите, че хората не ходят на избори?

Те не вярват в тях. Смята се за безсмислено. Те вярват, че групата хора на власт няма да си тръгне никъде. Те по върховете се правят, че се затварят, казват, че се борят с корупцията, но през цялото време дават да се разбере, че няма да мръднат. Безразличието към правителството, на което няма доверие, е стогодишен проблем. Когато императорът абдикира през 1917 г. и всички започнаха да тичат наоколо с червени лъкове, нито един човек не излезе в защита на автократичната държавност. И тогава се случи октомврийският преврат. Причината е същото „апатично“ настроение, което вече беше пълно тогава.

Но Съветът на федерацията вече внесе поправки, с които властите се опитват да възродят доверието в изборите. Премахване на неприсъственото гласуване и увеличаване на броя на избирателните секции, за да могат повече хора да гласуват. И за да предотвратят измами, те рязко разширяват правата на наблюдателите, въвеждат със закон видео излъчвания от избирателните секции и обещават накрая наистина да поставят хората зад „въртележки“.

Да, те пишат такива закони в опит да вдъхнат доверие. Тези промени са много незначителни и не големи. Но какво искат да направят? Знаеш ли, има един популярен израз - яж рибата и плавай на кораба. Те искат да не променят нищо и в същото време да изглежда, че всичко се променя към по-добро.

„ДАЙТЕ ЧЕСТНИ ИЗБОРИ И ЩЕ ИМА ВТОРИ ТУР“

Казват, че сте много удобен спаринг партньор за Путин. Нямате шанс да спечелите, но властта ще има основание да каже, че изборите са честни, имаме и либерален кандидат.

Чудесен! (смее се)Ако веднъж имахме честни избори и честни дебати, тогава ще видим какво ще стане. Тогава със сигурност ще стигне до втори кръг. Дайте ни поне една година по телевизията да говорим за руските проблеми в контекста на избори и смени на властта! За това, че 30% от млечните продукти са фалшиви. Колко години живеят хората в старчески домове. Както например в Якутия едва ли не се молят да изпратят там войска, защото там ограбват и замръзват бедни стари хора. Че наскоро заплатите на учителите формално са се увеличили с 5%, но с инфлацията са паднали. За това щяхме да говорим!

Е, всъщност всичко това е на екраните... Или просто да се откажем от великата роля на зомби телевизията? Има интернет, социалните мрежи, които лесно и весело завладяват милионна аудитория. Социалните мрежи вече са сравними с всеки първи канал.

На нас, опозицията, ни предлагат да си дадем парите. Но не иска ли правителството да оплюе самата телевизия? Нека я плюе, пък ще видим. Що се отнася до социалните мрежи, те, разбира се, могат да изведат хората на площада, но идеята защо излизат през мрежите не може да се осъществи. Можете само да викате - да излезем тук или там - това е възможно. Но как да изпълним това със смисъл и съдържание?

- Може ли телевизор да направи това?

да Защото е концентриран. Следователно едно и също нещо минава през всички канали. Но властите имат малко канали. Тя има нужда от таблоиди, популярни сайтове и тогава всичко това заедно наистина променя съзнанието на хората. Това е част от огромна пропагандна машина.

Но историята на младите хора, излезли по улиците на руските градове през март, доказва обратното. Същият Навални успя да измъкне учениците на улицата с помощта на интернет. И дори ги заразява с идеята за „борба с корупцията“.

Да, но това няма много общо с политиката.

- Може би това е нова модерна политика?!

И ще ви кажа как работи тази политика. Младите излизат, с право, защото наистина се краде тотално. Те виждат, че когато се говори за кражба, никой не иска да се обясни, никой не иска да отговаря за това. И с право се бунтуват. Но повтарям: протестът, за който ме попитахте преди малко, е справедлив. Притеснявам се за тези хора и съм готов да ги защитавам (между другото, открихме специален център за правна помощ). Но трябва да помним, че най-големите проблеми за властите през последните десетилетия започнаха с подобни неща. В Киев веднъж студентите бяха разпръснати, родителите им излязоха на улицата и започна Майданът!

Политиката обаче започва, когато няма бунт, базар и веселба, а се представи алтернатива. Не когато просто излизаш и крещиш „долу с теб“! Защо надолу с него? Така всички излязоха и казаха – долу премиера. Ами моля ви се, вместо премиерата да е друга, от същия екип. всеки. И какво, животът ще бъде подреден по различен начин? Нищо няма да се промени! И този тип протест е бунт. В Русия имаше чести бунтове. Бунтът също е част от политиката, проява на недоволство, но в тази идея няма творческа част. Вярвам, че политиката започва, когато в нея има творчество. Когато вместо една поръчка искате да построите друга. Вместо тази власт изберете друга и освен това следвайте друг курс, градете живота в страната по различен начин...

„СИРИЯ Е КАПАН“

Трябва да видим колко различно можем да подходим към решаването на най-болезнените проблеми. Например, спрете войната в Сирия. За година и половина това ни струва 85 милиарда рубли. Какво е? Това са 400 детски градини с 200 места. Или 120 спортни комплекса. Или – 320 хиляди онкоболни, които могат да бъдат излекувани за тези пари. Вместо това се включихме в нечия друга гражданска война. Промяната на това е политика!

Нека разгледаме тезата и контратезата. Сирия. Когато говорят за 85 или произволно количество милиарди, е полезно да се помни, че това не са пачки пари от сметки. Тази цена включва ракети и бомби, които трябва да бъдат тествани. Освен това нашата авиация и ракетни войски получиха (дори и да звучи цинично) добра школа. И се оказва, че нашите въоръжени сили са укрепнали благодарение на Сирия. И защо да не вземем предвид този фактор за нашите национални интереси?

Полезно е да припомним, че военните разходи на Русия са се увеличили един път и половина, а финансирането на здравеопазването е намаляло с 30%. Интересни числа, нали? И аз имам различно виждане за това как трябва да се подобри армията и ето защо. Какво се случи в Афганистан? Там се подобрявахме и подобрявахме и в резултат държавата се разпадна. Сирия е капан! Колкото по-дълго сме там, толкова повече ресурси ще изразходваме.

„КРИМЧАНЦИТЕ СЕ ЧУВСТВАТ ХОРА ВТОРА КЛАСА“

Слушателите питат - питайте го за Крим? Изглежда, че той не е глупав човек, защо се придържа към такава непопулярна гледна точка, като се обявява против анексирането на Крим?

Искам ти и аз да живеем в държава с признати граници. И не искам само 10 от 193 страни в ООН да подкрепят позицията на Русия. Смятам, че политиката на изолация е лоша политика. Всичко, което беше направено с Крим, беше направено незаконно. Но има начини за трайно решаване на този проблем. И то така, че да покаже уважение към хората, които живеят там. Например, не ми се струва правилно кримчаните да се чувстват граждани втора класа. Имат два паспорта, но по руски не могат да ходят в чужбина. Нямат инвестиции, малко летовници имат. Сега изобщо Крим се превърна почти във военна база... Аз обичам родината си и искам хората да живеят свободно и открито в нея. И аз искам да има мир с Украйна. Считам това за мой приоритет. Ние сме длъжни да живеем в мир с нашите най-близки и важни съседи като Украйна и Беларус. Какво не е наред с това? Защо да поставя моята страна в положение, в което всеки може да й наложи санкции?

Журналистите на Комсомолская правда в Крим бяха в статута на официални наблюдатели по време на референдума. Жителите му бяха напълно единодушни в желанието си да отидат в Русия. А също и от съображения за собствената им безопасност. Е, може би малка част от татарското население беше предпазливо, но всички вървяха с радостни сълзи на очи. Със сълзи! И така, как трябва да се справим с това? Ние с вас седим тук и решаваме толкова добре, но населението на Крим с ужас си мисли - наистина ли пак ще ни предадат на Украйна? Нашият слушател написа в началото на предаването: „Здравейте. Явлински идва на власт - какво ще прави? И когато Григорий Алексеевич говори за Крим, той отново написа: „Да, по-добре е да не ходите на избори с такива мисли“.

Значи не ходи. Хора, които са така устроени, които имат такива мисли, не идват на избори. Това е всичко. Необходимо е свикването на междунар

Конференция за Крим с участието на Русия, Украйна, ЕС, САЩ и най-влиятелните държави.Евентуално решение на такава конференция е провеждането на референдум, който да бъде признат от цялата световна общност. В противен случай Русия няма да има международно признати граници и кримчаните ще продължат да живеят на територия, която е всеобщо призната за анексирана. Трябва да продължим и да кажем – съгласни сме на международна конференция и референдум по установените на нея правила под международен контрол.

Сергей (радиослушател):

Здравейте. От толкова години познавам господин Явлински, той винаги казва едно и също. Сякаш ще стоя отстрани и вие решавате всичко за себе си. За да се бият хората, а той да седне на стола и спокойно да управлява глупаците.

Явлински (хвърля слушалки на масата):

Чух критиките ви. Благодаря много. Бъди здрав.

- Това ли е отговорът?

Това е отговор и пожелание.

И в Крим, и в Русия всички се зарадваха на обединението на полуострова с историческата му родина. И Григорий Явлински казва, че е необходим нов референдум...

„ПРЕЗ ПРЕЗ ЦЯЛОТО ВРЕМЕ ИСКАТ ДА СЕ ЖЕНИМ ЗА НЯКОЙ“

Тогава да се върнем на вътрешната политика. Нашият слушател пише: „С такова мнение Явлински само отнема гласове на други опозиционери, например на Навални.“ Между другото, въпросът е защо Яблоко и Навални упорито не са заедно? Сега Навални, а преди беше Немцов, Чубайс... Все същият вечен въпрос: възможен ли е единен либерален блок в Русия?

Но искам да попитам - в Русия има Комсомолская правда и други издания - Московский комсомолец, Известия, Life News - защо не се обедините?

- Ще се обединим, ако трябва...

Тук! Не е нужно. И не ни трябва. Пишеш едно и също нещо отново и отново. Всички имате еднаква позиция по ключови въпроси. Защо не се обедините? Но защото животът има нюанси. Защото и в тези условия има един милион души, които миналата есен са гласували за "Яблоко". милиони! И това е по официални данни. Какъв ти е тиражът?

- Сега имаме около половин милион дневен тираж. А дебелата дама има два милиона.

- Спрете, спрете, ама накрая не влизате в парламента!

Ние не минаваме.

- А ако се бяхме разбрали с други партии, може би щяхме да минем?

Имаме различен електорат.

- Сигурен ли си?

Разбира се, че е различно. Всички казаха - защо не се обедините с Демократичния избор на Русия? Къде са те сега? Няма нито един от тях. Но има "Apple". Защото не можехме да участваме в политиката през 90-те години, която доведе до разпадането на Русия. И винаги са искали да се оженят за нас. За какво?

И накрая, приятен отговор от слушателите: „Жалко, че г-н Явлински не е президент на Русия - вътрешните и външните проблеми щяха да бъдат решени. В Русия не обичат умните хора, затова плуваме, извинете, в...”

Благодаря много.

- От Украйна пишат: „Пан Явлински, ти си най-добрият! Успех, късмет, късмет!“ И имаме обаждане от Крим.

Слушател Денис:

Г-н Явлински говори за спестяване на пари за страната. Ако стане президент, ще ограничи ли строителството на Кримския мост? Спестявам пари. Или просто ще го даде на Украйна?

Ако аз стана президент, тогава инфраструктурата, включително пътищата до Крим, ще бъде построена за много по-малко пари. Защото тези, които го правят по най-ефективния начин и с най-ограничени средства, ще строят. Това обещавам.

„ВЕДНАГА ЩЕ ПОСЕЩАТ РЪКАТА НА ГОСПОДАРЯ“

- Нашите слушатели пишат - няма ли Явлински да стане поредният руски цар?

Характерът ми не е гаранция. Не е важно дали съм добър или лош човек. Гаранцията е системата. А системата е свободна преса. Това са наистина независими съдилища, които могат да привикат всеки министър, дори и президента, и да му поставят въпроси, на които той ще трябва да отговаря. Това не може да стане за един ден, но постепенно ще направим управлението прозрачно и отговорно към гражданите.

Всички знаем това от учебника. Сега вижте какво се случва в реалния живот. Най-мощните, понякога канибалистични лобистки групи, които ще разкъсат собствената си майка за богатство и печалба. Тези момчета бързо ще ви изстискат, така да се каже. Иначе ще те застрелят, каквото и да стане, щом започнеш да го притискаш. Ще се отървете и от сигурността в рамките на демокрацията...

Разбира се, у нас всеки може да бъде убит. Там е бившият първи заместник-председател на руското правителство и бивш депутат от Държавната дума, депутат от Ярославската асамблея (Немцова - червен.) - убит на стотина метра от Кремъл...

Що се отнася до големите лобистки групи, те веднага ще усетят ръката на господаря. Никой няма да се забърква с тях. И ако им говориш грубо и ги предупредиш, те ще направят точно това, което се иска от тях. А тези, които не го правят, ще имат различен разговор с тях. Освен това те са си конкуренти. Това означава, че те могат да бъдат поставени на място. И в същото време – да служи на родината и да служи на народа.

- Но и сега властите се противопоставят на корупцията - вкарват губернатори в затвора...

Каква съпротива срещу корупцията е това, ако, както казвате, ги затварят на партиди? И кой следва? министри? И тогава кой? Генерали? И кой ще продължи? Това означава, че това не са само отделни лица. Това е система. Трябва да се направи по различен начин.

Това са все красиви думи... Александър Фьодорович Керенски също дойде на власт с най-благородни стремежи, народът го носеше на ръце... и след това Горбачов, донякъде подобен като брой добри намерения...

Вече видях как страната, в която съм роден, изчезва. И никога повече няма да позволя това да се случи. И тенденциите, които виждам сега, водят именно към разруха

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 18 ноември - РИА Новости.Един от основателите на партията "Яблоко" Григорий Явлински заяви, че като бъдещ кандидат за президент на Русия се застъпва за организирането на международна конференция и нов референдум по въпроса за собствеността на Крим.

„Всичко е много зле с Крим, защото никой в ​​света не признава това, което беше направено през 2014 г. Необходимо е да се проведе международна конференция за Крим и да се разработи пътна карта за решаването на този проблем... Ние сме страна с непризнати граници, и не бих искал да живея в държава с непризнати граници. В този случай, от моя гледна точка, трябва да ги помолим да гласуват в условията на нормален референдум, който е признат в целия свят", каза Явлински в ефир от предаването "Вести в събота" на телевизионния канал "Россия 1".

Крим стана руски регион след референдум, проведен там през март 2014 г., на който 96,77% от гласоподавателите в Република Крим и 95,6% от жителите на Севастопол се обявиха за присъединяване към Русия. Властите в Крим проведоха референдум след преврата в Украйна през февруари 2014 г. Киев все още смята Крим за своя, но временно окупирана територия. Руското ръководство многократно е заявявало, че жителите на Крим демократично, в пълно съответствие с международното право и Устава на ООН, са гласували за обединение с Русия. Според руския президент въпросът с Крим е „окончателно приключен“.

Освен това Явлински каза, че "политиката на Русия трябва да бъде променена". "Такава икономическа политика води до бедност, страната е изолирана. Трябва да спрем да участваме в гражданската война в Сирия, това е безсмислено блато, от което Русия след това ще трябва да излиза десетилетия. Тази политика не ни устройва. Трябва да има мир с Украйна, трябва да спрем войната, трябва да спрем пропагандата на омраза“, каза Явлински.

"Аз съм за това Русия да престане да бъде обект на санкции от всички страни по света. Колко дълго може да продължи това? Това може да има много сериозни дългосрочни последици", добави той.

Освен това на предстоящите президентски избори той не смята Ксения Собчак за свой съперник, а единственият му конкурент е Владимир Путин. „Ще се бия срещу Владимир Путин, нямам други конкуренти“, отбеляза Явлински.

„Моята основна цел е политиката в Русия да се промени, процентите в този случай не играят роля, не можете да съдите за изборите по проценти, но ако политиката започне да се променя, ще бъдат направени корекции - ще се измъкнем от санкциите, от колапса на външната политика ще настъпи нормализиране на отношенията с най-близките съседи и със света - това ще бъде основният резултат", каза Явлински.

Отношенията между Руската федерация и ЕС се влошиха поради ситуацията в Донбас, където през април 2014 г. Киев започна военна операция срещу самопровъзгласилите се ЛНР и ДНР, които обявиха независимост след преврата в Украйна през февруари 2014 г. Западните страни въведоха редица санкции срещу Русия, а Москва предприе ответни мерки. Русия многократно е заявявала, че не е страна във вътрешноукраинския конфликт или субект на споразуменията от Минск. Москва също многократно е отбелязвала, че разговорите с нея на езика на санкциите са контрапродуктивни.